Начинаем рвать контекст:

Блестящая работа,поздравляю! Как я уже говорил, с вырыванием контекста,от внимания ускользает главный смысл всего текста. Вместе с прочими мелкими,но тоже важными смыслами. Этот случай,не исключение.

Wise написал(а):
Почему ислам в глазах православия-глупый фанатизм,и наоборот?
Ваша абсолютная Неправда, в точки зрения православия ислам - постантичное религиозное течение, высосанное из пальца (по сути секта,основанная челом именуемым себя пророком Мухаммедом - посланником Аллаха). Глупого фанатизма в этом православие не видит, так как ум или безумие во власти Бога, как и талант,одарённость.О них стоит лишь молиться о духовном прозрении, молиться за них и не осуждать за их слепоту. Ведь заблудиться в житейском лесу может каждый.. Вот я так понял позицию православия по отношению к другим конфессиям.

Я был уверен,что достаточно фразы: разные РЕЛИГИИ ПО-РАЗНОМУ ТРАКТУЮТ это «естество», и КАЖДАЯ из них старательно УБЕЖДАЕТ людей В ФАЛЬШИВОСТИ всех других религий-«оппозиционеров». Проще некуда...Ладно, ещё проще: Всё верно. С позиции православия. Подобное свойственно человеку,или группе людей,искренне убежденных,что они единственные и неповторимые в своём роде. Если ещё проще-«вы все здесь дураки,один я-Дартаньян». Смысл понятен? Православие САМО СЕБЯ считает единственным настоящим. Всё остальное по ЕГО мнению -фуфло,высосанное из пальца,косящее под настоящее..Т.е.лже,псевдо..Вы эту православную позицию,как истинный христианин,хорошо усвоили. Но истинный мусульманин(другие конфессии опустим,ибо там тоже самое),тоже хорошо усвоил позицию ислама. По ней православие - такое же, высосанное из пальца, фуфло, как ислам для православия. Мне НЕ важно,кто кого чем считает –фуфлом,или сектами,фанатизмом,заблудшими овцами и пр. КТО ПРАВ,А КТО ВРЁТ,вот о чём я спрашивал. И в свете этого вопроса,замечание о «моей абсолютной неправде» о глупом фанатизме неактуально,даже если верно.

В основе, наверное, любой религии стоит именно ВЕРА человека в Высшие силы,

Олицетворенные в Иисуса,Аллаха,одним словом,в Бога. С приданием верам сводов моральных норм, типов поведения, обрядов, культовых действий и объединение людей под «свои знамёна». Но доказательств,что ВЫСШИЕ СИЛЫ «выглядят» ИМЕННО ТАК,по-прежнему,как не было,так и нет.

в которой нет места человеческой логике

Об этом я сам делал сноску(причём,дважды),по теории вероятности. Но в том и беда,что это не только НЕ доказывает божье существование с т.з. его всевидящего ока и принципа справедливости,но и напускает туману ещё больше,ибо..

и тем более однозначного ответа на внеземные вопросы о происхождении, поступках, мудрости Высших сил (почему происходит именно так, а не иначе:  Логично для нас -безтолковых, но не для Бога или вы способны понять всю мудроть Его решений и тут же сделать для себя какие-то единственно верные выводы

где-то там с объективной т.з. сволочи творят злой беспредел и остаются безнаказанными,а где-то здесь добрые люди страдают почём зря. В этом случае меня ничуть не убеждает пространная отговорка,мол, всем воздастся по делам их..когда-нибудь,и не факт,что на этом свете. Где же эта,хвалёная Вами мудрость?

ведь всё логично, он хороший человек и должен жить долго, а бендеровец - отъявленный мерзавец.

Бендеровец-мерзавец в нашем понимании,и мерзавцы мы,в понимании бендеровца. Мы уверены,что он-заблудшая овца,одурманенный фашист и пр. Он о нас того же мнения. Мы уверены,что правы МЫ. Ну и т.д. МЫ начнём приводить доказательства,он их тоже накопает. Всё это,как аналогия борьбы религий за право быть истиной.

У каждого своя судьба, по силам которую координально изменить только Высшим силам, потому как мы не властны над собой, НО в наших силах изменить вектор движения нашей судьбы, было бы желание и старание.

1. Для верующих,Бог-это и есть единственная и конкретная высшая сила. Вы,как я понял, истинный христианин. Вам,вроде,непозволительно называть Бога абстрактными терминами неопределённого множественного порядка,типа,Высшие силы. Этот термин для меня(и таких,как я),я не верю ни в одну религию,и в Богов,как таковых. Или Вы ещё только на пути к…а потому,позволяете себе отступать от догм?
2. Вы постоянно хаотично используете эти два,АБСОЛЮТНО РАЗНЫХ, понятия,применяя к ним один и тот же смысл. Это некорректно с т.з. логичности.
3. Мы НЕ в силах изменить ничего,включая и неопределённое понятие «векторы», потому как мы не властны над собой. Всё происходящее с нами,с нашими жизнями,это судьба,рок,«написанное на роду». Мы НЕ пойдём в магазин,пока наш мозг не заставит нас это сделать. Мозг не заставит,пока в него НЕ войдёт соответствующая мысль. В свою очередь,мысль в мозг приходит явно НЕ от нас. Мы пошли в магазин. И дальше,варианты «по расписанию» рода,рока,судьбы:
а. Сходили,купили,что требовалось и вернулись без приключений.
б. В процессе похода в магазин случилось нечто,перевернувшее нашу жизнь с ног на голову(в лучшую или в худшую сторону).Это называется, «оказаться в нужное(Ненужное) время в нужном(Ненужном) месте».
в. В процессе похода в магазин наша жизнь завершилась.(не приведи,хм..Господи)
г. Другие незначительные варианты.
Мы не властны ни над чем,кроме того,что нам предписано «расписанием».

Разве в православии нет убедительных примеров существования Высших сил. Пожалуйста, Терновый венец Христа в Париже, Туринская плащеница, схождение Благодатного огня в канун православной Пасхи, мироточивые иконы и мощи святых, и многое, многое другое.

Ещё раз,мы дискутируем  о существовании Бога,а не Высших сил. Не нужно путать одно с другим. Высшие силы - единые силы, необъяснимые, сверхъестественные,хоть и также,недоказанные в смысле своего существования. И никому(из НЕверующих) неизвестно,существует ли у них «лицо,понятия и правила»,и если да,то в каком виде. У каждого(из НЕверующих)  о них свои,но НЕ агрессивные представления.  У Богов же определенные лица,понятия,правила поведения,их почитания,заповеди,молитвы(и у каждой религии всё это в собственной уникальной интерпретации),и всё это,по их же,божьим(ИХ ли??или выдуманным людьми?) понятиям,следует неукоснительно соблюдать..в лепёшку разбейся,но соблюдай. Иначе,рискуешь НЕ попасть в рай.
Теперь о Ваших примерах. Если бы они были убедительными,и доказывали существование Бога,все люди в мире давно были бы верующими,и я в том числе. Причем,все верили бы в Христа,включая мусульман,католиков,буддистов и пр. Все другие конфессии живо признали бы свою несостоятельность и пришли(прибежали) к Православию. И,как минимум,по каждым воскресеньям,все на земном шаре(кроме больных,или несущих круглосуточную вахту,и по другим малочисленным исключениям)по утрам были бы на службах в церквях,а не валялись в кроватях до полудня,не опохмелялись после «вчерашнего»,не занимались сексом,не сидели на форумах и в играх,и пр. Никого не нужно было бы уговаривать. Все сами бежали бы в храмы,сломя голову. При желании,все Ваши примеры можно объяснить с научных,легендных и прочих «земных» т.з. А совсем  необъяснимое также спокойно можно отнести в разряд «ещё не познанного наукой и цивилизацией». Для примера: скажи мне кто-нибудь ещё 20 лет назад,что мою большую коллекцию фильмов и музыки,помещавшуюся тогда в безумное количество громоздких видео-аудио кассет,занимавших собою два громадных шкафа,через 20 лет можно будет свободно(да еще с огромным запасом) уместить на маленький диск,помещающийся  в ладони,я счёл бы его писателем-фантастом. А через сто лет люди будут летать почти самостоятельно,почти,как птицы. Но не сейчас. Потому,что ещё не познали.

Зрячий - да увидит, слышащий - да услышит.
имеющему веру в Него нет ничего не возможного, всё возможно, если на то есть действительно крепкая нужда человека, а не проверка существования Бога. действительно что-то насущное и жизненное, а не прихоть ради прихоти. Бог - не фраер и не фокусник, чтобы доставать зайчиков из волшебного цилиндра в знак своего существования или просить научить ходить по воде в прямом смысле.. Но научить ходить по морю житейскому…БОЛЕЗНЬ - есть лучшее средство проверки твёрдости (силы) твоей веры. Мало или много в нас веры определяют наши поступки, наша реакция на тяжёлые жизненные ситуации: стоически мы это пронесём или проклянем всех на белом свете..

Объединил эти тезисы в одно целое,т.к.они имеют единый смысл. Хотя,с моей т.з., скорее,бессмыслие. Всё это я уже неоднократно слышал от верующих. Причем,в аналогичном,а частично и в идентичном контексте. Болезни-испытания,насущные хлеба,прихоти и пр. Философский, «подтасовочный»под земную логику, набор, без единого намёка на доказательную базу,что высшие силы-это Бог,а Бог-это Иисус со всеми окружающими его аспектами,нормами,правилами и пр.

Wise написал(а):
Религии старательно укрепляют в сознаниях людей,что Дело Божье основано на принципе добра и справедливости,борьбе против зла(дъявола),мол,все получат свои «награды» или «наказания» по делам их. Правда,с оговоркой: не здесь,а там,на небесах. Поди,проверь,как говорится.
Если Вы скупы на добрые поступки или Вам не позволяет совесть, не делайте их. Делайте добро не ради награды, если надо она сама Вас найдёт.

К чему передергивать и искажать смысл моих слов? Я имел ввиду совсем другое..И в данном посте я уже повторял смысл своих слов в ином виде. Повторю в третий раз: где-то там с объективной т.з. сволочи творят злой беспредел и остаются безнаказанными,а где-то здесь добрые люди страдают почём зря. В этом случае меня ничуть не убеждает пространная отговорка,мол, всем воздастся по делам их..когда-нибудь,и не факт,что на этом свете. Где же эта,хвалёная Вами мудрость? Вопрос по другому: Почему бог попустительствует поганым делам сволочей? Если же попустительствовал,почему не накажет ТУТ ЖЕ? А не потом,через полста лет,под видом страшных болезней и не засчет родственников,следующих поколений и т.д. Все люди(хорошие и плохие) так или иначе болеют. А уж спустя 50 лет жизни НЕ "огрести" ни единой болезни вообще невозможно.

Самое главное не творите зло и не отвечайте злом за зло, даже если причинили боль и страдания Вашим родным и близким. Не мстите, если подонков выпустил суд за якобы недостаточностью доказательной базы. Безкорыстная и от чистого сердца любовь к окружающим людям и упорное незамечание их слабостей и недостатков (оставляя на совесте их владельцев) - есть лучшая религия.

Гениально. А ещё: «если вас ударили-подставьте другую щёку». Нарик в подъезде оглушил чью-то мать,и ограбил её,забрав последние крохи от пенсии, «суд»  «НЕ нашёл» состава преступления и выпустил гада на свободу. Мужья,сыновья, уже ограбленных им,матерей,целуйте его в попу. Ну или по крайней мере,ни в коей мере,не держите на него зла. Пусть идёт себе с миром,оглушать(а то и убивать) и грабить других матерей. А может,и вашу,повторно.  «Бог» ему судья,да? Маньяк изнасиловал чью-то жену,дочь. Да ёлки-палки,почему «чью-то»?! Будем говорить конкретно,потому что именно Вы призываете здесь и сейчас следовать «божьим» правилам! Следовательно,чтобы Вы сами смогли оценить смысл Вашего(точнее,божьего) призыва,я говорю конкретно! ВАШУ ЖЕНУ,ВАШУ ДОЧЬ!  Теперь представьте себе эту ситуацию КОНКРЕТНО. А именно,какое нервное потрясение испытала в тот момент Ваша любимая жена,дочь,какие,ВОЗМОЖНО,физические боли пережила,как она слёзно молила кобелиную гниду о пощаде,а гнида плевал на всё,т.к.его одолела грязная похоть вкупе с его вонючей «колбасой»,которых ему непременно нужно удовлетворить.  Дальше продолжать или достаточно?  А теперь воспользуйтесь тем правилом,какое сами пропагандируете. Я не знаю,насколько лично Вам  НЕбезразличны физическое,духовное и прочие состояния Ваших любимых женщин(или просто,дорогих сердцу,людей), а лично я ни на миг не задумался бы о «правилах» каких-то там «религий». Судьба этой твари была бы решена. И конец его поганой паршивой житёнки был бы страшнее «ада». И куда было бы гораздо хуже(для меня),если этой твари удалось бы ускользнуть.т.к. изнутри меня сожрал бы зверь неотмщения.. за зло,нанесённое моим близким,и оставшееся без наказания.

вы можете не любить Бога

Я не в состоянии любить то(того),что(кого) не вижу,не слышу,не ощущаю. Любить нечто абстрактное(и,скорее, НЕсуществующее) я не умею.

но ближнего своего вы любить обязаны, особенно тех в кто в вашей помощи, заботе и внимании нуждается.

Это вполне по силам и без высших сил,если этот ближний НЕ отпетый негодяй. В противном случае,если ближний всю жизнь только и делает,что везде и всем НАМЕРЕННО пакостит,никакой любви и помощи в нужный для него момент он от меня не дождётся. Хотя..помощи,может и дождется. Любви никогда. Как аукнется..
Я мог бы много ещё привести фактов абсурдности поведения и мышления человечества по отношению к религиям,которые тем самым приводят к абсурду самих религий,но,пардон,уже некогда. И вообще,требую меня забанить. Иначе,такими темпами я буду делать  семерки еще год.

Дружище strat,я  жду ответа. Не нужно увиливать,делая вид,что не замечаешь вопроса. Забыл суть? Не беда. Я напомню. Ты заявил,что моя дочь не права(с тремя восклицательными знаками). В ЧЁМ? «Съезжать» на мои же собственные пояснения её неправоты не надо,ибо твоё заявление(в нетрезвом,как я понимаю,виде) прозвучало гораздо ПОЗЖЕ моих пояснений. Одно из двух: либо пьяный базар,либо у тебя доп.факты. Если первое- я успокоюсь на извинениях,если второе-выкладывай. Мне НЕ важно,очно мы разговарием,или посредством форума. Я призываю к сохранению достоинств и человеческих обликов в любой ситуации. Я НЕ стремлюсь к конфронтации..до тех пор,пока не посягнули на честь мою,а тем более,моих близких. В твоём заявлении(причём,публичном,нетрезвом и без аргументов) я рассмотрел аналог посягательства. Поэтому,будь добр,разрули положение тем или иным методом.

, хочу просто высказать свою точку зрения.
Я имею на это право.

Кто б спорил. Хотя,в том же исламе,как между прочим,и в Царской России(православие,между прочим)бабе слова не давали. (шутка)

Я жила в ужасе.

Я три года жил по соседству с алкашами. Пальцев одной руки хватит пересчитать спокойные дни за эти годы. Это к тому,что,возможно,тебе там просто НЕ повезло с «соседями». Ужас «где-то тут» не означает ужаса везде.

Ислам - самая реакционная, античеловеческая, мерзкая и поганая религия на свете.
Это секта изуверов. Варваров!

В другом месте неподалеку от меня жил человек(он и сейчас там живёт). Беззаветно верующий. Православный. Без запинки и до последней буквы знает всё,что свойственно православию. Звонарь местного храма. Будь его воля,он жил бы в этом храме и спал бы  в обнимку с иконами. Меня активно агитировал. Основой его давних речей я и манипулирую отдельными частями своей позиции в данной  дискуссии. Его дом - почти вторая церковь. Дом частный,старый,разваливающийся,протекающий. Одним словом,сарай. Ему наплевать. Вернее,некогда. Вся его жизнь посвящена Богу. Была у него семья. Жена и трое детей от мала до велика. Была. Жена не выдержала,собрала свои и детские монатки и ушла с детьми в охапке. Люди, позже общавшиеся с его женой,говорили о благодарных матери детях. Это неудивительно. Ибо,их жизнь в том доме ничем не отличалась от жизни Вари,дочери Устина Акимыча из к\ф «Тени исчезают в полдень». Когда-то я думал,что страшный образ православия,показанный в фильме-«заслуга» коммунистов-атеистов. Довелось мне однажды зайти в дом звонаря…То,что предстало моим глазам и прочим «сенсорам»,долго рассказывать..Я вышел из его дома,как из мрачного склепа. Бедные дети..Жить в доме,напоминающим кладбище. В 21 веке. Читать ненавистные молитвы каждый день по несколько часов,стоя на коленях. Вместо компьютеров,или хотя бы,телевизоров-книги о Боге. Никаких развлечений. Бог этого не любит. Школа-дом-церковь. На улицу только по делам. А рядом,по улицам носятся соседские мальчишки и девчонки,смеются,играют,катаются на велосипедах…
Такая религия куда гуманней и человечней.
Скажете, «псих»? Нет. Абсолютно вменяем. Скажете, «вру»? Приезжайте,покажу. Созвонимся,я вас встречу. 
Далее..Ислам теперь на вытянутой руке у всех нас. Уже часто сомневаешься,в России ли ты живёшь,или в Туркме-Таджи-Кыргыз-Узбекистане. НЕ общаться с представителями ислама невозможно при всё желании. И мы общаемся. И среди них тоже есть хорошие люди. И немало. И ни от одного из них я НЕ слышал плохих слов об их же религии,хотя,её правила они соблюдают куда прилежней(ответственней) православных.
Далее..ДАЖЕ ЕСЛИ БЫ..ВЕСЬ ислам был так ужасен,каким он предстал перед Сашей в конкретном месте..это ровным счётом НИ О ЧЁМ не говорит и никаких «плюсов в копилку»православию не добавляет. Потому что:
1.Про фанатизм(в котором,между прочим, православие обвиняет другие религии) я уже рассказал чуть выше(звонарь)
2. Фон Штирлиц Макс Отто напомнил пастору Шлагу о насилии Церкви над еретиками в течение 8 веков. Штирлиц-вымышленный герой. А факты многовековой давности-реальность. Церковь..воплощение добра и справедливости..применяла насилие над инакомыслящими. НЕ над интервентами-оккупантами-захватчиками,а просто над ИНАКОМЫСЛЯЩИМИ. НЕ защищалась,а нападала.
3. Пусть не ислам..Есть ещё масса других религий. Поэтому,Саша..твой выпад в адрес ислама в данном контексте,просто очередной увод(даже если Ненамеренный) в сторону от сути главного вопроса,который гласит(ёлки,я свой главный вопрос представляю уже в 6 или 7 виде) :
КАКАЯ ИЗ РЕЛИГИЙ  ОБЪЕКТИВНО  ЕДИНСТВЕННО ВЕРНАЯ? Объективно,значит,беспристрастно,а не по убеждениям почитаемой религии..Именно,ЕДИНСТВЕННАЯ,потому что,множественных вариантов богов быть не может. Если Бог есть,то для всех людей планеты он ОДИН. Смотрели фильм «Сирота казанская»? Когда к невесте Коли приехало сразу три её папаши..Тогда Коля сказал: Хорошие вы ребята..но только двое из вас врут..»
Так и здесь..Только здесь врущих будет поболе. Но даже та религия,которая чисто гипотетически смогла бы доказать свою «истинную и единственную верность» ,НЕ смогла бы предоставить в свою пользу ни одного фактического доказательства.
Я ж сказал,баньте меня.

Саша..
во-первых,на подобный тон разговора,я вроде бы,с тобой не переходил.
во-вторых

Есть ещё один вид ужаса - "где то там". И похоже, о нём ты понятия не имеешь.

это та же самая бузина,только в киеве и дядька в огороде,т.е. ни к селу ни к веселу,а ещё проще,вообще ни о чём,т.е. "понимай-как хочешь".
в третьих,дерьма и фашизма по отношению хоть к женщинам,хоть к детям,хватает везде,хоть с религиями,хоть без.
в четвертых,где свидетельства,что изуверы,о которых ты говоришь,отражают ИСТИННЫЙ ислам?
в пятых,как всегда и везде в больших спорах изначальная тема сваливается в "тёрки" по совсем иным вопросам.
в шестых,я уже устал повторять(и больше,действительно,не буду),что ислам приводился мной в качестве НЕ АЛЬТЕРНАТИВЫ православию,а всего лишь в качестве ПРИМЕРА ДРУГОЙ РЕЛИГИИ. И что меня абсолютно не волнуют особенности НИ ИСЛАМА,НИ ПРАВОСЛАВИЯ,НИ БУДДИЗМА, ни прочих религий. А волновал лишь только ОДИН вопрос,который я задал 6-7!!! раз,и который столько же раз благополучно ПРОИГНОРИРОВАЛИ,выбирая для себя более "УДОБНЫЕ" аспекты.
Если я спрашиваю,КОТОРЫЙ СЕЙЧАС ЧАС,мне абсолютно НЕИНТЕРЕСЕН в этот момент тот факт,что ШВЕЙЦАРСКИЕ ЧАСЫ самые лучшие. В этот момент,мне интересно,СКОЛЬКО СЕЙЧАС ВРЕМЕНИ.
в седьмых,баню себя сам. Вот только дождусь ответа strat. Из спора выхожу,ибо в очередной раз убедился,что спорить ПО СУТИ люди не умеют,зато хорошо умеют драть второстепенный контекст и развивать трёп уже на совершенно другую тему,по отношению к изначальной.