Оружие для дня после Судного дня
11 ноября 2015 на кадрах репортажа Первого Канала и НТВ засветился документ (распечатка слайда) с презентацией проекта "Океанской Многоцелевой Системы Статус-6", которая включает по всей видимости ядерную торпеду с атомной реакторной установкой, с дальностью хода более 10.000 км, глубиной хода 1000 метров и калибром 1,6 (1,5) метра. Головной исполнитель - ОАО "ЦКБ МТ "Рубин", проектировщик большинства АПЛ, находящихся на боевом дежурстве ВМФ РФ на данный момент. Судя по расшифровке, назначение проекта - "поражение важных объектов экономики противника в районе побережья и нанесение гарантированного неприемлемого ущерба территории страны путем создания зон обширного радиоактивного заражения, непригодных для осуществления в этих зонах военной, хозяйственно-экономической и иной деятельности в течении длительного времени", что многим отечественным и иностранным экспертам напомнило о проекте "кобальтовой мега-торпеды" Т-15 академика Сахарова. Пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков подтвердил, что российские телеканалы действительно показали в новостях кадры с данными о секретной системе.
В связи с ажиотажем, вызванным этой (якобы случайной) утечкой, автор предлагает варианты ответов на наиболее часто встречающиеся вопросы в связи с ней, в том числе и могущих возникнуть и у "наших партнеров". Напоминаю, что эти ответы основаны исключительно на открытых источниках и выражают только точку зрения автора.
1. Планированный вброс или честная утечка?
Налицо очевидный планированный брос информации, но не по внешним причинам (вроде оперативной реакции глашатая Президента), а по более глубинным (простите за каламбур). Как все знают еще с эпохи доктора Strangelove, оружие сдерживания эффективно только если о нем знает вероятный противник. Это первое, то что на поверхности (извините еще раз).
Второе. Судя по расшифровке слайда МО РФ носителями изделия являются находящиеся в процессе постройки АПЛ проектов 09852 Белгород и 09851 Хабаровск, а опытным судном и носителем также является опытная ПЛ Саров. Транспортировка и обеспечение боевого применения изделия также может осуществляться специальным судном ВМФ Звездочка (у флота есть еще как минимум один систершип с равными возможностями).Начнем с того, что ПЛ "Саров" тоже стала известна общественности в результате довольно странной "утечки" информации (к истории вопроса и реакции общественности можно приобщится например тут: http://forums.airbase.ru/2007/09/t57544 … sarov.html ).
С тех пор не утихали споры о ее реальном предназначении, особенно учитывая фотографии с "гигантским" (в сравнении с обычными подлодками) размером шахты погрузки в носовой части и прочими умело расставленными намеками о "подводной лодке с самым мощным оружием флота". Естественно, все это не являлось секретом от западных аналитиков и появлялось в открытом доступе. Опытное судно Звездочка также довольно явно афишировалось в комплекте с Саровым и явно позиционировалось как элемент обеспечения испытаний "особых перспективных изделий".
Проект специального носителя, а также проект специального подводного аппарата стратегического значения, будь он пресловутая АПЛ Хабаровск, или другой носитель, также не являлась секретом. Небезызвестный в узких кругах эксперт Билл Гертс, смешав коней и людей, даже описал еще в сентябре этого года перспективную российскую беспилотную подлодку, заточенную под уничтожение американских городов (пресловутый проект Каньон, статью можно прочитать тут: http://freebeacon.com/national-security … submarine/ ).
Третье. Данный взброс появился сразу после наставления президента активизировать разработку систем стратегического сдерживания, способных преодолеть любую ПРО.
2) Что это за оружие? Это что, торпеда Сахарова? 10000 км - как, Холмс?
Это не торпеда Сахарова, она же Т-15, хотя грубо напоминает ее концепцию. Торпеда Сахарова была ограничена техническими возможностями своего времени в области энергетики, связи, навигации, и доставки боевой части в заданную точку подрыва. Поэтому по сути, это была просто очень большая торпеда с очень большой ядерной БЧ, которая всецело зависела от возможностей ее носителя - атомной подводной лодки - который, в свою очередь, должен был ее донести наиболее близко к максимально возможной дистанции пуска.Тут мы имеем дело с автономным подводным аппаратом, у которого в наличии атомный движитель и источник энергии. По сути, это скорее одноразовая АПЛ с одной ядерной БЧ, а по системе применения, скорее мобильная мина.
Параметры хода (10000 км на скорости 100-125 кмч) могут казаться фантастикой, если забыть следующие доводы:
- обычные торпеды на химическом топливе, а также некоторые торпеды с электродвижителем и с электрохимическим двигателем, вполне способны развить предельную скорость, не уступающую этому показателю. Не обязательно объяснять эту (наверняка пиковую) скорость экзотическими ухищрениями вроде магнетогидродинамики или сверхкавитации как у ракето-торпед (хотя отдельные решение вполне могут присутствовать и тут)
- Что касается дальности применения, то это тоже может казаться фантастикой, если забыть что более 40 лет тому назад СССР создал рабочий сверх-компактный атомный реактор для летающей лаборатории на базе бомбардировщика Ту-95 и испытал его в полете - а этот реактор должен был выдавать мощность на 4 огромных турбовинтовых двигателя, не чета движителю подводного аппарата (то что в данном случае в рамках испытаний реактор не выводил мощность непосредственно на двигатели не изменяет факта - кстати, у американского аналога летал только нерабочий макет). С тех пор прогресс на месте не стоял. Причем, по очевидным причинам, в данном случае беспилотному подводному аппарату не нужна ни биологическая защита, ни другие решения, которые ограничивали снижение массы и габаритов этого реактора.
- Касательно точности (то есть вероятности) применения на такую дальность (10000 км), особенно учитывая указанную на документе рабочую глубину применения (1000 м):
a) любой мореман, даже любитель, вам расскажет что точность навигации напрямую (если точно, по экспоненте) зависит (очень грубо говоря) от соотношения времени и определения скорости.
б) на обозначенных глубинах влияние переменных (не постоянных!) течений и качки сведено к минимуму (по понятным причинам, ветер и прочие метеоусловия тоже влияют на величину, близкую к 0)
в) с таким источником энергии, абсолютно ничто не препятствует аппарату попеременно всплывать на "перископную" глубину (то есть глубину, где он может развернуть внешние датчики и/или буксируемые антенны) и сверить свою позицию согласно данным инерциальной системы по астрокоррекции (например) - данные от систем типа ГЛОНАСС отметаем сразу, так как скажут что спутники вынесут в первую очередь (и будут правы),
г) также возможна, опять же повторю, по данным открытых источников, точная ориентировка по аналогу наземного TERCOM, то есть с ориентацией по известному подводному рельефу, а также навигация по загодя установленным маломощным маякам (в том числе и с РИТЭГ-питанием). Это конечно подразумевает довольно интенсивные и продвинутые исследования дна, но ГУГИ, судя по тем судам и тем ассигнациям которые оно получает, зря свой хлеб не жрет
д) ориентация по геомагнитным полям на этих глубинах дает вполне интересные результатыПри этом замечу, что никто и ничто не мешает этому оружию не прямиком, на всех парах, нестись к цели, а (например) ждать своего часа на расстоянии. Долго. Но об этом ниже.
3) Но для чего это? Чем лучше ракет?
Ничем. И всем.
То есть это просто еще одна, не исключительная, компонента стратегического СДЕРЖИВАНИЯ.
Но при этом против нее нет на данный момент эффективного противоядия. В отличии от.Данное оружие, как сказано выше, является по сути одноразовой подводной лодкой с ядерной БЧ.
Оно имеет следующие преимущества:
а) Оно может устанавливаться на любой носитель, надводный или подводный, подходящий по габаритам и системам спуска на воду, а также базироваться на морских базах без носителя, и (если очень надо) на авиационных носителях
б) Оно может быть установлено на позиционный район заранее, скрытно, находится в движении долгое время, и его можно забрать обратно,
в) Количество и применение данных изделий не ограничено ни одним международным договором,
г) его скрытое развертывание в угрожаемый период возможно при помощи ограниченного количество специализированных носителей (обозначенных выше) в короткое время и по приемлемой цене.
д) его запуск (и приведение на боевое дежурство) практически невозможно отследить
е) обнаружение и перехват этого оружия в контексте реализации мер по предотвращению ответно-встречного удара практически нереализуем (по времени и месту), а практически невозможен вплоть и до завершения войны.Ну и то что ПРО тут боком, любому понятно.
И главное:
Это не оружие Судного Дня, это оружие для дня после Судного Дня - оно гарантирует, что даже если выиграешь, все равно проиграешь, даже через неделю, или месяц, или год. То есть, грубо говоря, оно гарантирует неприемлемый ущерб противнику даже после внезапного и полного уничтожения всех компонентов СЯС, перехвата всех ракет, нейтрализации всей командной инфраструктуры, и нанесения уничтожающего первого удара по ключевым центрам страны. . И таким образом, откладывает этот День до следующей итерации гонки.4) Но причем тут загрязнение? Опять кобальт? Это бесчеловечно!
Исходя из того, что это оружие сдерживания, на случай когда не просто началась тотальная ядерная война, а именно для момента, когда Родина - пепелище, а родина партнеров - чуть меньше пепелище, то вопросы гуманности остаются за бортом. Вернее, тем менее гуманно оружие, тем более оно гуманно - так как предотвращает возникновение этой ситуации, так как партнер об этом знает.
Но тут еще есть другой, чисто технический, аспект: даже 100 мегатонный подводный взрыв не гарантирует полного эффекта неприемлемого ущерба. Никаких, естественно, мега-цунами и прочих дрейфов Калифорнии от материка ни он, ни сто таких взрывов не вызовут (ну определенное затопление - конечно, однако испугать этим партнеров довольно трудно, сто тыс. жертв там и тут после аргмадеца - это детали на полях истории, которую уже никто не напишет), хоть прибрежный город и уничтожат, конечно. Особенно учитывая что этот комплекс не обязан взрывать БЧ под водой - атмосферный подрыв на малом ускорителе вполне реализуем.Однако, достаточно гарантии, что на территорию которая подвернулась эффектом взрыва так называемой кобальтовой термоядерной бомбы, уже никогда (в обозримом в геологических масштабах времени) не смогла вернутся ни одна форма белковой живности, достаточно чтобы остудить головы элиты государства, полезные (населенные) границы которого проходят на кромке воды. Выход такой державы к океану (любому) будет заказан. Примерно на миллион лет с лишним.
И это нас приводит к последнему вопросу.5) А если они симметрично ответят на этот несимметричный ответ?
Вполне могут. Однако СЯС существуют только, и исключительно, в силу их эффекта.
Предлагаю посмотреть на карту плотности населения в прибрежных регионах США и РФ, и сравнить. Конечно наш Северо-Запад, да и Юго-Запад, густо заселены и их промпотенциал огромен. Да и Владик не деревня. Но все эти регионы спокойно можно достать и без всяких торпед - тот же Питер вопрос 10 минут полета с прибалтийской базы. А Северная Америка размазана и демографически, и (что не менее важно) и промышленно, биоресурсно, и энергетически, по побережью обеих океанов. Так сложилось, и это логично. По некоторым расчетам, опять же, повторю, согласно открытым источникам, достаточно три десятка равноценных изделий мультимегатонного класса, чтобы "закупорить" все побережье Сев. Америки на веки вечные и на глубину несколько десятков (если не сотен) километров. Океан вживую потом увидят только потомки гомо сапиенса на этом континенте.А океан увидеть хоть раз в жизни хотят все.
На то и надежда.
КАЮТ-КОМПАНИЯ (болталка - 28)
Сообщений 451 страница 500 из 1000
Поделиться45112-11-2015 23:08:49
Поделиться45212-11-2015 23:09:18
brat-01
Командир, мне кажется, дрефующая мина слишком заглублена в воду. Я думаю верхняя половина корпуса должна быть над водой(до сварного шва).
Поделиться45313-11-2015 05:26:47
Внимание!
Ахтунг!
Следите в теме KSD-II 1.14
SSS
Бурные продолжительные аплодисменты!
Поделиться45413-11-2015 07:59:40
Я думаю верхняя половина корпуса должна быть над водой(до сварного шва).
Я пробовал... Тогда при шторме выпрыгивает.
И потом. Площадь Атлантики 91,6 млн км². И даже, если учесть, что дрейфующая мина в основном плавает в р-нах минных банок (прибрежные, проливы, заливы), то встретиться с ней - большая редкость.
Поделиться45613-11-2015 11:34:05
Водоросли просто СУПЕР !!!!
Кланяемся Боцману!
Поделиться45713-11-2015 15:20:42
Как быть с остальными модами, их можно использовать со свежим фиксом, или ждать адаптаций?
Интересует прежде всего New Interface.
Поделиться45813-11-2015 15:32:35
Интересует прежде всего New Interface.
Боцман появится, ответит.
Поделиться45913-11-2015 16:40:25
.Я в ответ могу предоставить сборку модов на 5 Хантер
Это трогательно, но ... мы по стариковски, на 4-ом.
Поделиться46013-11-2015 17:05:50
Это трогательно, но ... мы по стариковски, на 4-ом.
И даже на 3-ем
Поделиться46113-11-2015 18:25:34
Водоросли просто СУПЕР !!!!
Молодцы!
Камрады, это что из моего аквариума срисовали? Точь в точь!..
А где-же я был в это время?!..
---------------------------
Браво!..
Поделиться46213-11-2015 18:46:43
Как американы воюют с игил . Смотреть до конца .
Отредактировано Капитан Зо. (13-11-2015 19:17:49)
Поделиться46313-11-2015 18:58:43
Я в ответ могу предоставить сборку модов на 5 Хантер
Не дергачевскую ли часом, где половина модов между собой грызется, а ты офигеваешь, пытаясь их между собой помирить?
Поделиться46413-11-2015 19:08:04
Не дергачевскую ли часом, где половина модов между собой грызется, а ты офигеваешь, пытаясь их между собой помирить?
Но ведь он их тщательно подбирал/проверял на совместимость
Поделиться46513-11-2015 19:12:05
Но ведь он их тщательно подбирал/проверял на совместимость
Ога. И при этом не удосужился нигде выложить а) описание каждого мода, что он меняет и зачем он вообще нужен и б) правильный порядок их установки, что в каком порядке накатывать.
Я так думаю, что эта "мега-сборка" корректно и безглючно работает только у него, и то исключительно с его слов.
Поделиться46613-11-2015 19:35:06
Как быть с остальными модами, их можно использовать со свежим фиксом, или ждать адаптаций?
Интересует прежде всего New Interface.
Можете спокойно устанавливать KSD New Interface 1.2.1 после нового патча.
Поделиться46713-11-2015 20:33:36
Я так думаю, что эта "мега-сборка" корректно и безглючно работает только у него, и то исключительно с его слов.
Согласен
Поделиться46813-11-2015 22:21:31
Не дергачевскую ли часом, где половина модов между собой грызется, а ты офигеваешь, пытаясь их между собой помирить?
Его моды есть, но мало..ВСЕ моды рабочие конфликтов нет!! вк в группе по Хантеру в боевом листке целый год Яндекс Диск залит
Поделиться46913-11-2015 22:22:37
Ога. И при этом не удосужился нигде выложить а) описание каждого мода, что он меняет и зачем он вообще нужен и б) правильный порядок их установки, что в каком порядке накатывать.
Я так думаю, что эта "мега-сборка" корректно и безглючно работает только у него, и то исключительно с его слов.
А описание модов где,что даёт и скрины и порядок установки там всё есть у меня!!!
Поделиться47014-11-2015 02:19:15
А описание модов где,что даёт и скрины и порядок установки там всё есть у меня!!!
Выкладывай!
Поделиться47114-11-2015 06:51:52
Я думаю верхняя половина корпуса должна быть над водой(до сварного шва).
Я пробовал... Тогда при шторме выпрыгивает
Мож как вариант сделать модель мины асимметричной (чуть-чуть), чтобы подводная часть осталась прежней, а надводная чуть больше. И водоизмещение менять не придётся, только zon чуток. Земля же не идеальный шар (сфера).
Поделиться47214-11-2015 09:33:06
Песец фрицам или "Терминатор" Овчаренко покрошил немецкий отряд
http://alindomik.livejournal.com/5081427.html
Мне вот интересно, знают ли украинцы об этом подвиге?
Поделиться47314-11-2015 09:42:42
чтобы подводная часть осталась прежней, а надводная чуть больше
У меня нет слов....
Поделиться47414-11-2015 10:34:11
У меня нет слов....
Текстурно и полигонально обмануть это дело или у нас Вас всё подчиняется законам физики, в частности Архимеда. Нету слив у них... Не трогая параметр водоизмещение, увеличить надводную часть и область поражения мины. Центр массы у вас есть в игре? Мат идёт. ***************************
И потом сколько можно Вас едрить- перемать просить и умолять, чтобы удалили мой аккаунт (профиль). Сцуко не допросишься.
Отредактировано Somand (14-11-2015 10:42:26)
Поделиться47514-11-2015 10:40:03
удалили мой аккаунт (профиль). Сцуко не допросишься.
Миш, захандрил отдохни! Че опять бузишь? Анатолий прав! Сделали новый элемент в игре: плавмина. Сделано натурально и здорово! Нет блин обязательно нужно развести диалог " а по какую ватерлинию она плавает, а почему плавает, а почему как то не так из воды торчит?"
Поделиться47614-11-2015 11:25:11
Да что за хрень вообще происходит Михайло!?!Мне уже действительно обидно.
Ну что такое?Сначала Алекс,теперь Миша.Что все такие нервные?И что было такого,что Анатолий тебе написал?Все пипец ранимые,как девочки.Обсуждали игровой аспект и что такого? За политику разобрались,хоть стало все норм.Так еще по игре нельзя ничего сказать?В чем ты рассмотрел оскорбление.Блин подгорелый какой то.Не взрослые мужики собрались,а барышни,кои при слове х.... в обморок падают.
Поделиться47714-11-2015 11:31:43
Юрик а ты прав, некоторые Барышни падают в обморок от такого слова) Пля рассмешил так рассмешил, лови плюс брат
Отредактировано torn (14-11-2015 11:50:17)
Поделиться47814-11-2015 11:36:08
Что то с Мишей не то... Не знаю с чем это связано, скорее всего тут целый комплекс причин, но предлагаю всем успокоится, и не заострять внимание, дабы не разводить ругань и новые обиды.
Поделиться47914-11-2015 14:27:27
Играем в Скайрим с установленными ENB
Отредактировано Капитан Зо. (14-11-2015 14:42:24)
Поделиться48014-11-2015 14:37:14
Игра Супер Серёж, и Вилья супер мод!!!
Серёж ещё классный мод на Софию есть, она как Вилья но злее)))
Отредактировано torn (14-11-2015 14:40:13)
Поделиться48114-11-2015 15:09:00
Топ-5 спутников в Скайриме: прекрасные и опасные
Поделиться48214-11-2015 18:28:40
Что то с Мишей не то... Не знаю с чем это связано, скорее всего тут целый комплекс причин, но предлагаю всем успокоится, и не заострять внимание, дабы не разводить ругань и новые обиды.
Именно, причины у всех РАЗНЫЕ! И жизнь ( в которую далеко не всех посвятишь!.. ) у всех у нас СВОЯ!..
Так-что поддерживаю Александра ( штурмана ) Давайте быть снисходительнее друг к другу!
-------
С уважением ко всем вам, Александр...
Отредактировано cigaleval (14-11-2015 18:51:14)
Поделиться48314-11-2015 19:27:31
Пипец, как Францию террором накрыло
Как минимум пять человек погибли из-за схода испытательного высокоскоростного поезда с рельсов во Франции.
Как сообщается на информационном портале Prechi-Precha, на месте инцидента был слышен взрыв. Пассажиров в поезде не было, сообщает РИА «Новости».
Ранее сообщалось, что испытательный скоростной поезд сошел с рельсов в городе Эквешем недалеко от Страсбурга на востоке Франции.
В пятницу вечером в Париже произошла серия терактов. Неизвестные открыли стрельбу в одном из ресторанов 10-го округа французской столицы, три взрыва прозвучали в непосредственной близости от стадиона «Стад де Франс», где проходил товарищеский матч Франция - Германия, на котором присутствовал французский президент Франсуа Олланд. Кроме того, на рок-концерте в театре «Батаклан» в 11-м округе неизвестные захватили заложников.
Полиция Франции сообщила о гибели 127 и ранении 180 человек. Прокуратура сообщила о гибели 128 человек, при этом еще 99 пострадавших находится в критическом состоянии.
Поделиться48414-11-2015 19:33:23
Пипец, как Францию террором накрыло
Если не объединимся, как предлагает Россия (и уже не раз) в борьбе с ИГИЛ,
то ВСЕ наплачемся, и не раз, и не два!..
Поделиться48514-11-2015 19:41:50
Если не объединимся, как предлагает Россия (и уже не раз) в борьбе с ИГИЛ,
то ВСЕ наплачемся, и не раз, и не два!..
Верно, Саша. Но если зреть в корень, то надо объединяться не против ИГ, а против их заокеанских хозяев.
Поделиться48614-11-2015 20:11:00
надо объединяться не против ИГ, а против их заокеанских хозяев
Ну да, ну да!.. ''Пролетарии всех стран, соединяйтесь!'' РИТОРИЧЕСКИЙ призыв и ответ на него извечный и неразрешимый!..
Поделиться48714-11-2015 21:51:22
Саш, а мне их не жалко совсем, они смеялись над нашими погибшими в авиакатастрофе
Смешно им было две недели назад, всё вернулось бумерангом, пускай Шарли ещё тварь нарисует карикатурок-картинок
Шарли это все во лишь одна б..кая газетенка. Не нужно равнять на нее всю Францию. Давайте рассоримся со всем цивилизованным миром только из за того, что у них бзик на гейях и прочей такой фигне. Просто представьте, что завтра осталась одна Россия и мусульмане с китайцами. Как думайте долго Россия проживет в таком окружении?
Поделиться48814-11-2015 22:02:49
Как думайте долго Россия проживет в таком окружении?
Думаю, пока ВВП у руля, Россия будет
А на счёт газетёнки ты прав друг, как то неприятно лично мне после их наглых карикатур, и когда их правительство не извинилась за такое кощунство
Поделиться48914-11-2015 22:09:36
Думаю, пока ВВП у руля, Россия будет
А на счёт газетёнки ты прав друг, как то неприятно лично мне после их наглых карикатур, и когда их правительство не извинилась за такое кощунство
Кощунство!?
Я слышал, что такое понятие, в нынешней франции, ОТСУТСТВУЕТ!!!
Поделиться49014-11-2015 22:17:24
Я слышал, что такое понятие, в нынешней франции, ОТСУТСТВУЕТ!!!
По моему, у них нет понятия, Честь!!! у лягушек,
Да и откуда взятся вообще у них понятию людскому, если эти мудаки гитлеру сдались за две недели
Отредактировано torn (14-11-2015 22:20:28)
Поделиться49214-11-2015 22:25:49
Rognarok370
Без комментариев , впервые вижу такую подборку модов .
Поделиться49314-11-2015 22:26:29
Думаю, пока ВВП у руля, Россия будет
А на счёт газетёнки ты прав друг, как то неприятно лично мне после их наглых карикатур, и когда их правительство не извинилась за такое кощунство
ВВП это лет десять еще может быть. Вполне возможно, что и приемник будет сильный. Но в одиночку Россия против такой армады не выстоит. А я через 10 лет помирать не собираюсь и более того я хочу чтобы дети мои жили в мире и достатке. Я сам в шоке с этого шарли. То что они напечатали это бесчеловечно. Но это не вся Европа, это лишь газета. А у них там свобода слова и все такое. А еще у них геи и бабы бородатые. Но в долгосрочной перспективе если Европа ослабнет нам всем шариат.
Поделиться49414-11-2015 22:28:16
Вполне возможно, что и приемник будет сильный.
Угадай с одного раз кто ? Я уже догадываюсь .
Поделиться49514-11-2015 22:42:36
Но в одиночку Россия против такой армады не выстоит. А я через 10 лет помирать не собираюсь и более того я хочу чтобы дети мои жили в мире и достатке.
Мне кажется, не будет России и Вас не будет
Но это всего лишь мои предположения, а там хрен его знает )))
Поделиться49614-11-2015 22:52:19
Warham
Поделиться49714-11-2015 22:53:24
Здравствуйте все! Скажите правильно ли я распаковал последний патч?Две последние позиции я добавил из ранних модов(мне та
к с ними удобнее всегда было).Или что то не так? Продолжать карьеру после того как накатил -еще не пробовал.
SSS
Александр, дружище!
Поделиться49814-11-2015 23:03:58
с
Для реальных пацанов .
Отредактировано Капитан Зо. (14-11-2015 23:09:20)
Поделиться49914-11-2015 23:17:43
ты же пиндосов с гавном ровняешь и прочих натовцев чем восторгаешся то,калашей вроде в кадре нет
Поделиться50014-11-2015 23:51:39
Здарова Саша ! !Как в целом ?
Отредактировано Капитан Зо. (14-11-2015 23:52:53)