Nosulia, я прочитал весь ваш материал выше. Вроде все понятно. В частности ключевой момент с бесполезностью расчетов КУЦ. Можете ли вы прокомментировать это видео:

1) Сначала вроде все правильно делается. Кстати простой и понятный способ по вычислению расстояния, курса и скорости цели. Почему вы этот способ не описали?
2) На 18.34 автор оставляет перископ на пеленге 338.
3) Затем идет к пульту СРМ. Вводит вычисленную ранее дальность до цели.
4) На 19,01 автор нажимает кнопку "автоматическое обновление данных", при этом произносит "нажимаем на кнопку расчет". Насколько я понял эта кнопка просто привязывает перископ к СРМ. Верно?

А него же перископ стоял на 338. Как это в дальнейшем повлияло и повлияло ли вообще не понятно.
5) После нажатия кнопки шкала пеленга на цель стала показывать 342. Почему не 338? У него перископ сам за целью ходит или из за того, что было нарушено правило 0 пеленга для этой кнопки?
6) Угол отклонения гироскопа при этом показывает 351 градус.

Т.е. для поражения цели на пеленге 351 градус нужно выпустить торпеду на пеленге 342.
7) Дальше автор переключается на перископ и он у него магическим образом стоит на пеленге 344. Как?
8) Дальше у автора почему то на секундомере ничего не сходится.
9) Попадания происходят примерно на пеленге 352, причем судя по картинке в нос судна.
10) На 19.21 автор говорит о том, что "расчет теперь можно отключить" и вновь жмякает ту самую кнопку. Естественно все приборы показывают те же значения, т.к. нажатие этой кнопки на сей раз не меняет входные параметры. 

Тут либо я чего-то не понимаю. Либо автор не понимает, как работает СРМ. Nosulia, объясните мне дураку что к чему. Мне это важно для понимания материала. Уже несколько часов читаю, даже на практике еще не попробовал )

Там классический интерфейс   ,  с  определением   скорости судна через  секундомер   и   определение  дальности  через высоту мачты 

А  в данной  теме    показаны   вычисления  с модом интерфейса

До  конца      1941  года  ,  на  судах  союзников     не было радаров  ,  что  позволяло  ночью    спокойно подбираться на  дистанцию    до  2  км 

Новый  интерфейс   меняет    способ    прицеливания   ,   мы   узнаем   скорость  цели  ,  получаем поправку     и  выбираем   пеленг  где   будем стрелять    .  Это самый реалистичный способ 

Видео только  для  тех  кто играет      без модов

Благодарю за ответы, но вопросов становиться только больше 

Так и при стандартном интерфейсе делать нужно ровно тоже самое. Отличие только в способах расчета скорости.

В чем читерство? В дальномере? Что мешало в реальности измерить дальность по высоте мачты, отложить линию по пеленгу. Затем подождать несколько минут. Повторить замер. Провести еще одну линию и соединить их. На основании этого вычислить курс и скорость цели по таблице. Ровно это автор видео и делает.

Реализовано ли это в игре? Т.е. можно ли так же шнырять в надводном положении внутри строя конвоя? Что на это скажет ИИ? Ухудшается ли его "зрение" при зареве пожара?

А в игре бывают охоты стаями? Если так, то я тоже буду боятся дружественную торпедку получить 

И как вообще происходила координация в стае в реальной жизни? Ведь лодки должны были соблюдать радиомолчание. Но нужно же было как-то скоординировать действия, элементарно начать атаку в какое-то определенное время. Эффект неожиданности и все такое.

Сашенька,
Можно подумать, конвой просто погружался на несколько минут в бесконечную серию взрывов, при этом, пожар вспыхивал сразу на всех судах.. Не каждое судно загоралось мгновенно, а когда загоралось, под разными углами обзора вполне можно было засечь силуэт лодки с других судов на фоне отблесков огня. А ещё у них были прожектора.

Опять же, не учтены многие факторы.  Включи свет и глянь в застекленное окно. На фоне темноты стекло окна освещенной комнаты становится «зеркалом», отражающим комнату.  Что тут можно увидеть, кроме себя и дивана с торшером..
Включи свет и глянь в открытое окно. Уже куда лучше, нет?
Кроме того, силы света  100-ваттной лампочки и  зарева пожара не идентичны..
Кроме того, свет лампочки ограничен пределами проёма окна. Свет зарева пожара ничем не ограничен, кроме объектов, оказавшихся на его пути.
С любовью, Вайс.

Я тоже    же      не сторонник   урезания  характеристик

Но  научить  ИИ  эсминцев  не представляется возможным   

сейчас  их  чем больше   -  тем  хуже

Отредактировано PANZER_LEHR_DIV (04-11-2014 20:50:38)

Уважаемый товарищ, а причем здесь пеленг и гироугол?
Добавлено спустя 33 минуты 19 секунд:
Точнее, они конечно же связаны, но на моем скриншоте, я повернул КУЦ(не помню на какое значение), понятное дело что при этом пеленг не равен гироуглу.
И еще одно, я ведь написал и подчеркнул, что вопросы связанные с модом задавать только в теме мода, сюда задавать вопросы только по расчету данных для атаки

Отредактировано Vivens (23-11-2014 23:49:28)

А я Вам в который раз пишу, причем здесь пеленг и гироугол? В окошке на панели отображается гироугол, а окошко пеленга перископа, понятное дело показывает пеленг.
Вернитесь на первую страницу академии, там описаны принципы работы СРМ-а, и все поймете.

Отредактировано Vivens (23-11-2014 23:57:33)

лучше этот Сторонние моды
65 пост

Только кажется!

Уже со второй серии С-шек автоматизировали и ввод параметров в торпеду уже после закрытия задней крышки. Дело даже не в повышении скорострельности - подчас обстановка\ЭДЦ настолько быстро менялись.. 
Открывать, откручивать, опять открывать, менять и два раза закрывать - лючки и крышку.. За это время цель уходила в дали дальние

Это, опять же, только кажется.. Прямоходами много не навоюешь - были в истории примеры

а "много" это сколько? Имхо, даже один корабль утопить это уже Победа имхо. Не пачками же их валили..
Пример - Идёт Конвой, скорость у всех кораблей одинаковая, скажем 7 узлов. Цель - слева. Согласно таблице (скорость торпеды - 44узла)  ставим ручками Угол 9 градусов на СРМ. Перископ строго на НОЛЬ. Привязка перископа к СРМ - отключена.  Крышка ТА - открыта. Осталось дождаться когда "жертва" коснётся форштевнем вертикальной нити перископа - Пуск.
Из недостатков подобного метода вижу необходимость доворачивать при необходимости  на Цель самой Лодкой.

Ещё вариант - привязка перископа к СРМ включена. Тут уже можно стрелять вращая перископ, и делая упреждение в необходимые нам 9 градусов по шкале самого перископа. Этот метод стрельбы и вовсе шустренький получается. К сожалению, бОльший угол с привязкой перископа к СРМ уже.. обзор всего +\- 10 градусов от НУЛЯ, если не путаю.

Вывод - вполне можно быстро сделать два залпа двухторпедных (для надежности), по двум целям. Особенно внутри конвоя, когда там считать-то дистанции, скорость знаем и этого достаточно для прицельной пальбы, когда там до метров дистанции высчитывать измеряя высоту мачт??  А так скорость знаем, угол упреждения заранее ввели, смотрим в UZO или перископ, увидел цель любую удобную - стреляй. Потом разберешься в кого попал ))))))))

Из общих недостатков стрЕльб по-таблице вижу необходимость постоянно держать перископ над водой - возрастает опасность обнаружения, но в сумерках и тем более ночью, да при волнении опасность обнаружения резко снижается имхо

Отредактировано Feld (03-12-2014 10:15:24)

однако,  как минимум, проверить в СРМ, чтобы стрелки по нулям были (прямой ход), заглубление торпеды и да..  так попадается. Однако, может я не понял как это сделать, хорошо бы иметь возможность привязки перископа к СРМ, но.. с поправкой в те же 9 градусов или сколько нужно согласно таблице (упреждение). Мало ли, момент упустил, или эсминец рядом, нужно перископ опустить\поднять. Поднял, "навелся" -выстрелил, а поправка в нужные 9 градусов автоматически вводится.

Если честно, я, мало понял из того, что, вы написали. Когда вы начинаете поход или загружаете сохр-е СРМ стоит на "0". Всяко-разно, вам нужно отключить привязку перископа к СРМ (чтобы вводить в СРМ КУЦ, СКОРОСТЬ ЦЕЛИ и ГИРОУГОЛ) а, для этого, нужно знать: 1. Тип судна. 2. Сделать два замера дальности до цели и пеленга, через определённый отрезок времени ( 3м 15сек даёт скорость цели между замерами ) Если "прямоход" то, надо взять такой курс, чтобы КУЦ был около 90град. Или вводить всё в СРМ. Скорость цели определяющий фактор. Вернее ГЛАВНЫЙ фактор.

Отредактировано rom4a (03-12-2014 15:24:43)

А кто против? Можете ввести КУЦ 90 прав. или лев. скорость цели, угол упреждения. Или просто дождаться когда цель придёт на нужный пеленг (по таблице)

И вообче, я смутно представляю себе, как можно попасть внутрь конвоя, без предварительных расчётов.

Носуля, возникли вопросы по вашему фильму.. растолкуйте если не затруднит, пожалуйста.
1. Цель прошла вертикальную шкалу перископа за 30 секунд. На самом Секундомере есть 3 шкалы градуированные на 200-150 и 100 метров. Они там для красоты или как-то их можно к "делу" пристроить? С помощью  "кольца" скорость определилась как в 9 узлов, даже чуть ниже, а на Секундомере ...

2. Определением дистанции до Цели путём измерения высоты мачт Вы себя не затрудняли, понимаю.. уже "глаз набит", но почему в СРМ Вы выставили не 1 км, не 1.5 км или 2 аж.. в 10 !?

Чего-то я упустил или с градуировкой шкалы недопонял?

pps Перскоп к СРМ так же не был "привязан", почему? Или это необязательно?

Отредактировано Feld (04-12-2014 17:57:27)

Дальность цели не важна, это можно принять за небольшую погрешность. Синусы, косинусы и прочая геометрия.

Связь с перископом выключена, важен лишь пеленг до цели относительно самой лодки. И как только акустик сообщает о том, что цель на 10 Александра запускает торпеду.

Если есть возможность стрелять с поднятым перископом, то я делаю так. Включаю связь СРМ с перископом. И тупо навожу им на цель. После чего пуск. Это очень удобно если нужно поразить несколько целей. Водишь перископом и стреляешь, как  какой-нибудь винтовкой )

На секундомере 3 шкалы, на разную длину посудин. Там все сходиться если присмотреться.

Отредактировано Warham (04-12-2014 18:48:14)

Всё правильно,она раньше писала,что когда стреляешь по данным акустика из подводного положения, то прибавляешь 1 узел.

Т.е. я правильно понимаю,что если  был поднят перескоп то выстрел был бы по пеленгу 10 градусов ?

ё-моё, ну вот.. то Вы пишете -
Там все сходиться если присмотреться
а когда я с фактами показал, что даже "присмотревшись"  НЕ сходится, откуда-то появляется фраза - "Всё правильно,она раньше писала............"
Чего же Вы сразу не сказали и не ПОДТВЕРДИЛИ ссылкой на первоисточник, что "то прибавляешь 1 узел"!?
Мы ведь хотим разобраться в сути, а не запутаться окончательно "кто на ком стоял" (с)

ps а при чём тут вообще акустик, если Носуля скорость цели измеряла по-зрячему глядя через перископ, а не слушая ушами акустика!? 

Отредактировано Feld (04-12-2014 19:36:14)

Длина цели 140м. На часах по цели 150 м длиной примерно 9,8 узлов, по цели 100 м длиной примерно 6,5 узлов. Нужно искать где-то посредине. 140 метров вроде бы ближе к 150 чем к 100. Но в то же время явно видно, что там зависимость совсем нелинейная.

Да. Ведь перископ не привязан к СРМ на видео Александры. И его показания вообще не важны для стрельбы, главное то что в введено в СРМ, а там 10 градусов.

Она стреляла по сообщению акустика, а там то ли погрешность, то ли пока он там фразу произнесет пеленг может измениться. Это уже от дальности и скорости зависит.

Извиняюсь. Зависимость линейная. Для цели длиной 140 метров должна быть скорость 9,15 узлов (от 8,9 не сильно отличается). Возможно Александра не тот корабль выбрала в справочнике или 3д модель не соответствует реальной или я ошибся в показаниях секундомера или Александра чуть не точно на секундомер нажала или секундомер с кольцом слегка расходяться. Но опять же все это вписывается в погрешность и торпеда попала.

Акустик ориентируется на шум винта и пеленг дает на него. Для компенсации этого чтобы попасть ближе к центру судна и дается поправка путем добавления к вычисленной скорости 1 узел.

Жаль, что Вы это написали, но ролик всё же не посмотрели.. Иначе не было бы глупейших вопросов
Объясните мне недалёкой где Вы видите такое расхождение?
Я вижу 8.9 и 9.1
И то что я взяла 9 логично ибо никогда не ловлю десятки))
Иногда Вы говорите умные вещи..
Иногда же кажется, что Вашим компьютером пользуется кто-то другой

Клиника))
Палата №8