Случайно наткнулся в ютубе на передачу, хоть и старая но интересная, там про Игоря Касатонова интересно (командующий Черноморским флотом ВМФ России (1991—1992)

Этот метод перенастройки СРМ после смены курса лодки "с рычажком" оказался не такой идеальный, как показалось вначале
Получается за время манёвра лодки КУЦ у цели меняется, а в СРМ остаётся КУЦ, который был у цели до манёвра лодки и когда мы перебрасываем перископ после манёвра на цель её КУЦ больше или меньше, но уже не совпадает с КУЦ в СРМ.
Поэтому этот метод если и применять, то при условии, что продолжительность манёвра лодки и скорость цели как можно меньше, а расстояние до цели побольше, чтоб КУЦ у цели не успел сильно поменяться за время манёвра лодки.
Либо отмечать на карте пеленг цели до начала манёвра и после манёвра перебрасывать перископ на него, но это уже более трудоёмко, чем метод с исправлением вручную КУЦ в СРМ на величину изменения курса лодки.

Может я ещё что-то не увидел, но пока моё мнение такое.

Отредактировано Немо (15-08-2017 11:00:12)

Кое-где в степном Крыму прошли ливни с градом. У нас - ни капли дождя.
Вчера в это время было +31, сегодня +28, легкая облачность, и ветерок(может что-то и надует в виде осадков).
Море - возможно сегодня поедем проверим после обеда.
Температуру воды в ЧМ можно посмотреть здесь - http://watsen.ru/  Ресурс довольно точно показывает, и обновление каждые 10мин.

Сообщение для Немо
А попробуйте без выключения привязки TVR поменять курс в пределах 10 градусов, а потом повернуть перископ на цель и попробовать выстрелить.

Такое уже пробовал раньше, когда ещё начинал изучать СРМ в игре. Разница КУЦ в СРМ и у цели будет 10 градусов. Если цель при этом повёрнута к нам более-менее полным бортом, то такая разница в КУЦ не критична. Вон Александра, например, валит цели меняя курс на +-45 градусов без корректировки КУЦ в СРМ, стреляя с траверзы. Тут, если КУЦ у цели в точке упреждения близок к 90, цель длинная медленная и расположена относительно не далеко, то даже такая разница в КУЦ не будет критичной и будет пусть не точное, но попадание.

В нашем игровом СРМ скорее всего "10-градусная" привязка к гирокомпасу не реализована. Ведь она, насколько я понял, срабатывает, когда лодка в реале меняет курс без поворота рулей (течения, выстрелы). А у нас в игре похоже такого нет - лодка без поворота рулей не повернёт ни на градус Разве что в RUD может такое есть, но по-моему вряд ли )

Вообще странно. По идее в неподвижную цель должны все торпеды попадать при любом КУЦ в СРМ и при любом курсе лодки. У вас скорость цели в СРМ ноль или может больше поставили для эксперимента? Если скорость цели в СРМ ноль и дистанция до цели введена 600 м, то все торпеды должны залетать "в десяточку".

А, и ещё, на всякий случай: в момент выстрела лодка не должна поворачивать - рули должны быть прямо, иначе торпеда получает дополнительный импульс в сторону вращения лодки и пойдёт уже немного не туда куда просчитал СРМ. И ещё момент: скорость лодки в момент выстрела должна быть близка к нулю, особенно, если гироугол торпеды далёк от 0 градусов, иначе торпеда тоже получает неправильный дополнительный импульс.
То есть надо так: сменил курс, выровнял рули, тормознул скорость лодки реверсом - после этого выстрел. И т.д...

Отредактировано Немо (21-08-2017 22:57:05)

Всё это было, кроме торможения, скорость LF. Пускал 3 торпеды, ТА3 (электрическая), ТА 2 и ТА 1 (парогазовые) (Миссия по учебной стрельбе в KSD-II). Курс менял ступенчато на 10 градусов (пробовал через 5 - аналогично). Первая торпеда априори попадает, а вот остальные проходят за кормой.
То, что Матрос-Кок "снял фильм" это хорошо, но таких "фильмов" - целая куча. Было бы полезнее, если бы он сделал миссию с прямоидущим пароходом и применением парогазовых торпед и сделал видео по этой миссии - тогда было бы сразу всё ясно: вот выставлены параметры, произведён пуск, поворот, перископ, выстрел, следующий поворот и т.д. По следам торпед можно сразу увидеть результат.

P.S. Я что-то не врубился на счёт торможения лодки... Если у нас первенство флотилии по точной стрельбе - это одно, а если атака конвоя, то это другое и я думаю, что реверсировать нам там не дадут.

P.P.S. Ну в принципе, я кратко объяснил, что будет при стрельбе таким способом, может и не надо сбрасывать "отчёт"? Там тоже самое, только с цифрами (курс, пеленг и т.п.)

Всегда забавляло его поведение, что-то вроде: "Опа, промазал, попробуй ещё раз". 

Просто обычно в бою и при атаке конвоя в том числе, все атакуют с выгодной позиции, когда цель в точке контакта с торпедой повёрнута к нам практически полным бортом + гироугол торпед при выстреле близок к нулю. В такой ситуации скорость лодки можно специально и не гасить. Но при желании и в конвое первый залп, например, можно выполнить, дождавшись падения скорости лодки и даже включить самый малый реверс - нам это легко дадут сделать, пока мы ещё не обнаружены. Это может понадобиться, если атаковать конвой внутри ордера с невыгодной позиции. Но это на любителя )

А в нашем эксперименте мы меняем курс лодки и он может оказаться таким, что гироугол торпед будет очень далёк от нуля (цель в районе пеленга 90 или 270) и тогда скорость лодки должна быть максимально близко к нулю, чтоб точно попасть. Опять же, если при этом цель длинная медленная и повёрнута полным бортом, то нам не обязательно в неё попадать точно - мы всё равно попадём, просто не в ту её часть, куда целились. Но просто у Вас непонятные промахи по неподвижной цели (!), поэтому я и написал про скорость лодки, чтоб исключить этот фактор из подозреваемых лиц

В бою, кстати, тоже может сложиться острая ситуация, когда нам очень важно точно попасть и причём находясь далеко не в выгодной позиции. Например, мы на мелководье (погружаться практически некуда) и нас атакует опытный эсминец. От нашей кормовой торпеды он уклонился и находится к нам уже совсем не в выгодной позиции, например на пеленге около 90, так как мы пытаемся быстро развернуться, чтоб применить носовые торпеды. И если мы в него не попадём прямо сейчас, то он приблизится ближе 300 метров и у нас больше уже не будет шанса применить торпеду. Вот в такой ситуации и пригодятся знания о том, как попадать максимально точно. И опыт участия в первенстве флотилии ох как может пригодиться, чтоб спасти свой экипаж. Не зря же говорил товарищ Суворов: "тяжело в ученье - легко в бою" И товарищ Ушаков любил потренировать своих орлов чтоб каждый знал своё дело, как свои пять пальцев

Отредактировано Немо (15-08-2017 18:45:23)

Только не сегодня - это насчёт скрина. Видео я не снимаю, ни разу не пробовал.

Первое.
Как я понимаю маневр. Как лентяй.
Довернуть, чтобы исключить эффект параллакса. То есть не более 90 гр. Это 3 минуты. Это 3-4 длины судна. Конечно доворот всегда меньше.
Второе.
Длинный маневр можно разбить на серию мелких. Маневр. Руль на ноль. Привязка. Продолжение маневра. Руль на ноль. Привязка. и так далее.
Третье.
Метод был предложен как возможность в игре повторить то, что было в реале.
Метод имеет кучу недостатков, особенно при атаке на конвой, когда в толпе найти тот корабль, по которому производили вычисления, большая проблема.
Четвертое.
Сам этим методом не пользуюсь.
И наконец пятое. Самое главное. И опять не совпадающее с общепринятым мнением.
Вопрос. Для чего измеряют КУЦ? Общепринято, что для вычисления угла упреждения. Это правильно. Но я считаю, что это вторично.
Для меня первично, что измерив КУЦ, я узнаю курс цели.
Поэтому непосредственно КУЦ я измеряю довольно таки редко. Стараюсь вычислить курс цели другими методами. Это и соединение точки разведданных и точки обнаружения. Это и два доклада вахты в надводном положении. Кстати два доклада позволяют измерить и скорость. Поэтому не люблю шторм и ночь. И люблю день и штиль.
Если известны курс цели и скорость цели,  то корабль можно считать уже записанным в вахтенный журнал.
Идет конвой. У всех одинаковый курс и одинаковая скорость. Выбирай любой корабль и атакуй. Совершай любые маневры. Какой угодно длины.  После окончания маневра КУЦ вводится одним движением перископа. И видеть  корабль не обязательно. Хоть на глубине 20 метров.

Вопросы были ожидаемы.
Поэтому и выложил видео о методе, который применяю постоянно. С названием "Главное курс цели".

Сделать его дружественным...

Понятно

Не. Вы предложили мне попробовать и сказали, что меня это удивит. Ну, вероятно, сомневаясь в моем умении.
Чтобы Вы не сомневались, я сыграл "в темную". Глянул на цель один раз, ушел на глубину 20 метров, двадцать минут совершал маневры (ну пусть 12 минут, прямой ход исключим). После чего поразил цель. Или Вы думаете, что я прицеливаясь через перископ и видя цель, стреляю хуже?
Метод изменил. Почему изменил написал. Как использовать метод описал. Да и в видео видно.
Вот более привычное видео, если в том трудно разобраться. Тоже самое. Определяю курс цели и горя не знаю.

Опять Вы меня не поняли. Ведь как было дело:

И даже в мыслях не было

На все заданные вопросы ответы даны. Поправите меня, если я не прав.
Лодка не совершает маневр. Производятся необходимые измерения. На основании этих измерений проводятся вычисления различными способами (таблица синусов, или расчетный круг, или диск атаки, или Excel, кому как удобно). Вычисленные значения вводятся в СРМ. В удобный момент производится пуск торпеды. Это вопросов не вызывает.
Но высказывается мысль, что иногда после ввода измеренных и вычисленных данных необходимо совершить некий маневр.
Возник вопрос. Как восстановить точность данных, не производя повторно измерения и вычисления. Вспомнились органы управления натурального СРМ, которые будто бы позволяли это делать.
Возник вопрос. Можно ли это воспроизвести в игре.
В ответ был предложен метод, повторяющий действия с натуральным СРМ.
Было замечено, что метод работает только на большой дальности, когда изменение положения цели и лодки не вносят большой ошибки.
Но не было замечено, что и у натурального СРМ на малой дальности возникали бы точно такие же ошибки, как и в предложенном методе.
Получается первый вопрос остался без ответа.
Предлагали  просто подкорректировать значение КУЦ в СРМ на то же значение, на которое был изменен курс лодки.
Предложение абсолютно правильное, но не было поддержано из-за некоторой сложности на начальном этапе освоения. Трудности возникают проходе изменения курса через ноль градусов или при изменении курса на более чем 180 градусов. Например курс был 12 градусов, стал 236 градусов. Может наступить ступор, вплоть до ухода в "Паузу".
На первый вопрос был дан другой ответ. Не требующий вычислений.
После первоначального измерения, вычисления и ввода КУЦ, не вычислять, а просто посмотреть курс цели.
Оставляем индикатор КУЦ открытым.
Перемещая перископ, загоняем КУЦ в ноль. Когда это произошло, перископ направлен на обратный пеленг курса цели. Открываем гирокомпас и против показания пеленга видим курс цели. Курс цели можно вычислить и другими способами. Ответ, какими способами тоже был дан.
Ну а когда известен курс цели, было указано, что можно совершать любые, сколь угодно долгие маневры.
После окончания маневра, опять открываем гирокомпас, смотрим против какого обратного пеленга находится курс цели. Переводим на этот пеленг перископ. Выставляем КУЦ равное нулю. И все. Вычислять ничего не надо. Достаточно запомнить одно число. Курс цели.
Было продемонстрировано, что это работает даже "в темную".

После этого Вами было заявлено, что ответов не получено, и получены они будут не скоро.
Видимо я что-то не понял. Поясните пожалуйста.

У меня был только один вопрос: "Вы пробовали проделать такое в игре?", вот на него то я ответа не получил. Было предоставлено видео т.н. "слепой атаки", в которой применён совсем другой метод.
Что-то подобное было в одном из роликов Носулии в SH-3. Вопросов к Вам я больше не имею, личку Вы всё равно не читаете, а здесь я уже устал Вам объяснять, на что я хотел получить ответ.

Так я тогда сразу написал.

Идея родилась сама собой после того, как многодневный спор, все наши доводы пользователь snark разместил в одной картинке. А дальше геометрия, абстракция, уход от конкретной лодки и конкретной цели.
То есть, нигде ничего, кроме споров в Школе подводника, не брал.

Командир, встречай!

Симферополь, 17 июля. Крыминформ. Президент России Владимир Путин в пятницу приедет в Севастополь, передает ТАСС. Как сообщили в пресс-службе Кремля, глава государства посетит новую общеобразовательную школу – образовательный центр «Бухта Казачья», где встретится с преподавательским составом и родительским комитетом этого учебного заведения.
Затем в музее-заповеднике «Херсонес Таврический» Путин ознакомится с новой экспозицией, а также проведет встречу с представителями научных и общественных кругов Севастополя.
В планах президента также посещение мемориального комплекса «35 береговая батарея». Там Путин встретится с участниками байк-шоу «Русский реактор» из движения «Ночные волки». В этот же день ожидается посещение главой государства ежегодного музыкального фестиваля «Опера в Херсонесе».

Командир, знаю что ты любишь гонки 
Игру нашёл,вроде прикольная как говорят, сам ещё я не играл пока, не знаю как тебе а мне так на вид вроде нормальный сим

Системные требования:
ОС: Windows 7 и выше (только 64 бита!)
Процессор: Intel Core i5-650 @ 3.20GHz / AMD FX-7500 APU, 2.1Ghz и лучше
Память: 6 Гб
Видео: nVIDIA GeForce GT 440 / 1GB or AMD Radeon HD 5670 / 1GB or Intel HD 5000 или лучше
DirectX: 11
Место на диске: 15 Гб

Описание:

Хотите проверить себя в роли менеджера высокоэффективной команды автогонщиков?

Motorsport Manager - это лучший в своем классе спортивный менеджер для любителей автогонок. Управление командой, создание автомобилей и полное погружение в увлекательный спортивный мир.

В борьбе за чемпионский титул нет второстепенных деталей. Решения за доли секунды на трассе и тщательная подготовка к заезду, создание автомобиля, тюнинг, тактика гонки - все влияет на ваш результат и предопределяет блестящую победу или горькое поражение.

Хватит смотреть, начинайте побеждать. Берите в свои руки управление гоночной командой.

Во-о-от.
Об этом разработчикам подсказали альфа-тестеры или сами догадались.
Эсминцы запрограммированы двигаться на траверз подбитого корабля. Там игрок обычно и оказывается.
Были предложения, как воспользоваться этим. Не атаковать с траверза, атаковать с 45 градусов, атаковать с 0 градусов.
Но все упиралось в знание (или не знание) СРМ, в способы измерений и вычислений.
Если с измерением скорости нет никаких проблем, то измерением КУЦ уже начинаются проблемы. А с измерением дальности вообще беда.
Почему беда?  Вроде ничего сложного.
Но скорость замерили один раз и забыли. КУЦ замерили один раз и забыли. (Ну маневры и прочее баловство пока опустим).
А вот дальность замерили один раз, а она зараза меняется, и отследить нечем, и для каждого корабля конвоя своя . Перед пуском нужно опять мерить.
Вот больной момент СРМ. Дальность главная проблема.
Вот, что нужно разбирать. Допустимые погрешности дальности. (Прямоходы опять же пока опустим). Простые (визуальные) способы измерения дальности, не выходящие за пределы погрешности. Использование штурманской карты , где дальность замеряется  с высокой точностью, главное проложить курс цели. (Ну 100% реализм с метками на карте конечно опускаем). Использование диска атаки, хоть у меня почему-то цепляется не то кольцо, которое хочу, и все приходится начинать сначала.

А так да, без СРМ (с выключенным СРМ) можно спокойно воевать. Результат будет не хуже.
Со снайперской винтовкой в штыковую атаку.
Или микроскопом гвозди забивать. Нормально получается, вещь тяжелая.

Отредактировано MATPOC-KOK (17-08-2017 18:43:24)

Есть такое дело, но по-другому не сделать, поэтому нужно начинать ввод данных с центрального диска и заканчивать на внешнем диске, при этом аккуратно перемещая указатель мышки в пределах каждого круга не задевая другие круги.
В СХ-3 с этим проблем не было, в СХ-4 она образовалась (восславим Ubisoft). 

К нему есть хорошее руководство в комплекте с модом U-jagd, правда, оно на английском, но там всё понятно и без особого знания языка.